مرکل:پاسخ‌نظامی تنها زبانی است که پوتین می‌فهمد

دویچه وله: آیا می‌شد از تهاجم روسیه به اوکراین جلوگیری کرد؟ آیا سیاست دولت مرکل نسبت به پوتین خیلی “نرم” بود؟ این‌ها و سوالات دیگری در همین زمینه از محورهای مصاحبه‌ای بود که آنگلا مرکل، صدراعظم پیشین آلمان روز سه‌شنبه ۱۷ خرداد در تئاتر معروف خانه برشت در شهر برلین (Berliner Ensembles) در برابر گروه بزرگی از خبرنگاران و طرفداران خود به آنها پاسخ داد.

او که تقریبا شش ماه پس از پایان صدارتش در برابر عموم ظاهر شد، با نگاهی به گذشته گفت که هیچ اشتباهی در سیاست‌هایش نمی‌بیند. با شروع جنگ اوکراین یکی از سیاستمدارانی که مورد انتقاد قرار گرفت، مرکل بود. منتقدین او را به خاطر عدم قاطعیت در قبال روسیه، مخالفت با عضویت اوکراین در ناتو و قرارداد مینسک سرزنش می‌کنند.

مرکل در برنامه شب گذشته زمانی که از جنگ اوکراین سخن به میان آمد، آن را یک “تراژدی بزرگ” نامید و گفت: «جنگ تجاوزکارانه روسیه حمله‌ای وحشیانه است که قوانین بین‌المللی را نقض می‌کند و هیچ توجیهی برای آن وجود ندارد». او گفت که در تمامی مذاکرات گذشته قلب او “همیشه برای اوکراین تپیده است.”

از او درباره مخالفت‌اش با عضویت اوکراین در ناتو سوال شد و مرکل پاسخ داد که هم با رد این عضویت و هم در رابطه با قرارداد مینسک تلاش کرده از بدتر شدن وضع جلوگیری کند. او گفت سعی کرده در مسیر “جلوگیری از فاجعه” حرکت کند و اگر سیاستی نتیجه ندهد، معنایش این نیست که اشتباه بوده است. به همین دلیل او دلیلی نمی‌بیند که از این بابت عذرخواهی کند.

مرکل در دفاع از مخالفتش با سیاست گسترش ناتو در شرق اروپا در سال ۲۰۰۸ و عضویت اوکراین و گرجستان در این پیمان گفت در آن زمان، اوکراین کشوری بود که توسط الیگارش‌ها اداره می‌شد و “شما نمی‌توانستید به سادگی آن را در ناتو بپذیرید”. علاوه بر این، به گفته او در آن زمان مشخص بود که پوتین عضویت اوکراین در ناتو را نمی‌پذیرد و ممکن است “خسارات عظیمی در اوکراین ایجاد کند.”

می‌شد با پوتین با قاطعیت بیشتری برخورد کرد

مرکل اذعان کرد که در سال ۲۰۱۴ و پس از الحاق شبه جزیره کریمه به روسیه می‌شد با ولادیمیر پوتین، رئیس‌جمهور روسیه با قاطعیت بیشتری برخورد کرد. اما با اشاره به کنار گذاشتن روسیه از کشورهای صنعتی گروه G8 تاکید کرد که “نمی‌توان گفت که در آن زمان هیچ کاری انجام نشد”. او همچنین به این اشاره کرد که در آن زمان ناتو تصمیم گرفت کشورهای عضو دو درصد از تولید ناخالص داخلی خود را صرف امور دفاعی کنند.

مرکل تردیدی باقی نگذاشت که اکنون “دیدگاه پوتین در مورد مسایل و درک او از ارزش‌ها” را به کلی رد می‌کند و برخلاف پوتین، فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی را “بدترین رخداد در قرن بیستم” قلداد نمی‌کند و مانند پوتین دموکراسی را اشتباه نمی‌داند.

مرکل از “نفرت” پوتین از دموکراسی غربی و خصومت او با این دموکراسی سخن گفت و این که او “همیشه هشدار” می‌داده که پوتین “می‌خواهد اروپا را نابود کند، زیرا آن را سکوی قبل از ناتو می‌داند.”

مرکل در این مصاحبه گفت که در تمام این سال‌ها تلاش برای پایان دادن به “جنگ سرد” و “یک معماری امنیتی” به ثمر نرسید تا بتوان از وضعیت فعلی جلوگیری کرد، اما او خوشحال است که مجبور نیست خود را به خاطر ‌آن که تلاش “کمی” کرده “سرزنش” کند. مرکل گفت این به نفع آلمان است که روسیه و آلمان بتوانند یکدیگر را تحمل کنند و با هم کنار بیایند.

وابستگی به گاز و نفت روسیه از مرکل درباره سیاست انرژی و وابستگی آلمان به گاز و نفت روسیه سوال شد که او نیز در آن سهم جدی داشته است؛ سیاستی که از آن به عنوان “تغییر از طریق تجارت” یاد می‌شود. صدراعظم سابق گفت: «من بر این باور نبودم که پوتین از طریق تجارت تغییر کند» با این حال گفت برقراری روابط تجاری بین همسایگان را مفید می‌دانسته است.

در دوران مرکل این باور در آلمان حاکم بود که اروپا بهتر است با روسیه به عنوان یک شریک رفتار کند و این سیاست از رویارویی با کرملین کارسازتر خواهد بود. آنگلا مرکل و همچنین حزب سوسیال دمکرات که مدتی طولانی در دولت ائتلافی او و تصمیمات این دولت سهیم بود، سیاست خود را بر نزدیکی و درهم تنیده شدن اقتصادی، همراه با تبادل سیاسی و فرهنگی با روسیه گذاشتند.

علاوه بر این، گاز، نفت و زغال سنگ نسبتا ارزان روسیه مزیتی برای اقتصاد آلمان به شمار می‌رفت. وابستگی آلمان به روسیه در زمینه انرژی در کانون انتقاد مخالفین این سیاست است. از مرکل همچنین در واکنش به انتقادها درباره وضع نابسامان ارتش آلمان در دوران صدراعظمی‌اش پرسیده شد. او گفت که در این رابطه همه احزاب آلمان همراه با او باید از خود انتقاد کنند.

***

گزارش خبرگزاری ایسنا از مصاحبه آنگلا مرکل
مرکل: هرگز در برابر پوتین “ساده لوح” نبودم

صدراعظم سابق آلمان در اولین مصاحبه خود پس از کناره گیری از قدرت با بیان این که هرگز در برخورد با رئیس جمهور روسیه “ساده لوح” نبوده، گفت: اقدام نظامی تنها زبانی است که پوتین می‌فهمد!

به گزارش ایسنا،  آنگلا مرکل، صدراعظم سابق آلمان در این مصاحبه که نزدیک به شش ماه پیش پس از کناره‌گیری از قدرت انجام داد، از سیاست‌های خود درباره روسیه دفاع کرد و گفت که “به خاطر اتکای کشورش به دیپلماسی برای جلوگیری از جنگ در اوکراین نیازی به عذرخواهی نمی‌بیند.”

مرکل گفت: این نقض عینی همه قوانین بین‌المللی و هر چیزی است که به ما در اروپا اجازه می‌دهد در صلح زندگی کنیم. اگر به قرن‌ها برگردیم و بحث کنیم که کدام قسمت از سرزمین باید متعلق به چه کسی باشد، آن وقت فقط جنگ خواهیم داشت. این به هیچ وجه یک گزینه نیست.

این سیاستمدار برجسته ۶۷ ساله در مصاحبه خود که از شبکه خبری “فونیکس” پخش شد، گفت: “دیپلماسی صرفا به این دلیل که کارساز نبوده، اشتباه نیست.”

او گفت: با این حال، این اعتقاد را نداشتم که می‌توان پوتین را با وعده‌های تجاری به دست آورد. بازدارندگی نظامی تنها زبانی است که او می‌فهمد.

مرکل از نشست سال ۲۰۰۷ در سوچی روسیه یاد کرد. پوتین با آگاهی از بیزاری مرکل از سگ‌ها، سگ خود را تشویق کرد تا به صدراعظم آلمان نزدیک شود. پوتین به او گفت که فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی “بدترین رویداد قرن بیستم” بوده است. مرکل پاسخ داد که برای او، به عنوان فردی که در آلمان شرقی کمونیستی بزرگ شده است، سقوط دیوار برلین به این معنی است که او می‌تواند زندگی خود را در آزادی سپری کند.

او گفت که از قبل آشکار بود که یک “اختلاف بزرگ” وجود دارد. او گفت که پوتین از مدل غربی دموکراسی متنفر بود و می‌خواست اتحادیه اروپا را “ویران کند”.

مرکل همچنین حمایت خود را از تحریم‌های اقتصادی علیه روسیه پس از الحاق کریمه در سال ۲۰۱۴ و تلاش‌های آلمان و فرانسه برای حفظ توافق صلح مینسک اعلام کرد.

وی تاکید کرد که توافقنامه صلح مینسک در سال‌های ۲۰۱۴ - ۲۰۱۵ در زمان خودش بهترین گزینه برای پایان دادن به درگیری‌ها در شرق اوکراین بین جدایی طلبان طرفدار روسیه و نیروهای اوکراینی بود. این روند صلح تا حدودی آرامش را به وجود آورد و به اوکراین ۷ سال فرصت داد تا دموکراسی و ارتش خود را تقویت کند.

مرکل افزود: اگر ناتو به آن‌ها عضویت می‌داد، پوتین می‌توانست «خسارت عظیمی در اوکراین» ایجاد کند. همانطور که کمتر از شش ماه پس از این اعلامیه در بخارست به گرجستان حمله کرد و اولین جنگ اروپا را در قرن بیست و یکم آغاز کرد.

مرکل همچنین از مسائل فساد سیستماتیک در اوکراین به عنوان دلایلی برای جلوگیری از عضویت آنها یاد کرد و گفت: «رئیس‌جمهور زلنسکی شجاعانه با فساد مبارزه می‌کند، اما در آن زمان، اوکراین واقعاً کشوری بود که توسط الیگارشی‌ها اداره می‌شد، و بنابراین نمی‌شد گفت «باشه، فردا آنها را به ناتو خواهیم برد». “این اوکراینی نبود که ما امروز می‌شناسیم. این اوکراینی بود که از نظر سیاسی بسیار بسیار تقسیم شده بود. یک دموکراسی باثبات نبود. و وقتی کشوری را به عضویت ناتو می‌پذیرید - و برنامه اقدام عضویت مقدمه آشکار آن است - باید بدانید که در آن صورت ما آماده‌ایم که در صورت حمله از چنین کشوری واقعا دفاع کنیم.” ثانیاً، من بسیار مطمئن بودم که پوتین اجازه نخواهد داد این اتفاق بیفتد. از دیدگاه او، این یک اعلان جنگ بود.

مرکل گفت که توافق مینسک - توافقی در سال ۲۰۱۴ که او به واسطه کمک کرد تا درگیری بین نیروهای دولتی و جدایی‌طلبان مورد حمایت روسیه را کاهش دهد - اگرچه برای اوکراینی‌ها کاملاً خوشایند نیست، اما زمان مهمی برای اوکراین خرید. او گفت: “این توافق مورد ستایش، تایید و استقبال اتحادیه اروپا قرار گرفت. این توافق در قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل متحد گنجانده شده است، بنابراین ماهیت حقوق بین‌الملل را دارد.” در آن زمان، آرامش را به ارمغان آورد و به عنوان مثال، به اوکراین زمان زیادی، هفت سال داد تا به آنچه امروز است، تبدیل شود.

مرکل پذیرفت که می‌توانست پاسخ سخت‌تری به الحاق کریمه به روسیه در سال ۲۰۱۴ داده شود، اما گام‌های جدی برداشته شده است. او به حذف روسیه از گروه هشت (کشورهای صنعتی پیشرو) و تصریح ناتو مبنی بر اینکه اعضا ۲ درصد از تولید ناخالص داخلی را صرف دفاع می کنند، اشاره کرد و گفت که در پایان دوره صدراعظمی او، واضح بود که روسیه در جهت درگیری حرکت می‌کند. و اینکه مذاکرات فرمت نرماندی [بین آلمان، فرانسه، اوکراین و روسیه] به پایان رسیده است.

صدراعظم سابق همچنین به طور خلاصه به خط لوله نورد استریم ۲ اشاره کرد تا عمدتاً از تصمیم ایالات متحده برای تحریم نهادها به دلیل مشارکت آنها در پروژه گاز انتقاد کند. او گفت: اساساً ما را به‌عنوان متحد تحریم کردند، زیرا یک عقیده سیاسی متفاوت بود. “آنچه ما آموخته‌ایم این است که پوتین به اوکراین حمله کرد در صورتی که نورد استریم ۲ هنوز عملیاتی نشده بود. بنابراین او منتظر نشد،  این یک هدف ژئوپلیتیکی بود با توجه به نزدیکی روسیه به اروپا، از نظر سیاسی غیرممکن است که با یکدیگر تجارت نکنیم. با این حال، او این باور را رد کرد که فکر می‌کرد امکان تغییر روسیه از طریق تجارت وجود دارد.

مرکل در پاسخ به این سوال که چقدر می‌توانست برای جلوگیری از تشدید تنش با روسیه انجام دهد، گفت: «من خودم را به خاطر تلاش نکردن به اندازه کافی سرزنش نمی‌کنم. “من به اندازه کافی تلاش کردم. این یک غم بزرگ است که موفق نشدم. فکر نمی‌کنم که بخواهم بگویم چیزی اشتباه بوده است و به همین دلیل انگیزه‌ای برای عذرخواهی ندارم”.

مرکل در مورد حمله روسیه به اوکراین هم گفت: “هیچ توجیهی برای هر جنگ «وحشیانه و غیرقانونی» وجود ندارد. ولادیمیر پوتین(رئیس جمهور روسیه) اشتباه بزرگی مرتکب شد.”

صدر اعظم سابق آلمان هشدار داد: پوتین می‌خواهد اروپا را نابود کند و اکنون بسیار اهمیت دارد که چیزی که الان بسیار مهم است اتحاد اروپا است.

وی با تاکید بر اینکه به ولودیمیر زلنسکی، رئیس جمهور اوکراین احترام می‌گذارد، گفت: “شجاعت و اراده سربازان اوکراینی که برای کشورشان می‌جنگند شگفت‌انگیز است”.

مرکل همچنین گفت: “هیچ راهی برای اجتناب از تعامل با پوتین وجود ندارد؛ زیرا روسیه هم مثل چین، بزرگتر از آن است که نادیده گرفته شود. ما باید راهی برای همزیستی با وجود همه اختلافاتمان پیدا کنیم.”

وی در مورد گزینه پاسخ نظامی به حمله روسیه به اوکراین گفت: “این تنها زبانی است که پوتین آن را می‌فهمد.”

مرکل مسئولیت عدم سرمایه گذاری در زمینه تجهیز ارتش آلمان را رد کرد و به طور غیرمستقیم حزب سوسیال دموکرات (که اولاف شولتس، صدراعظم فعلی عضو آن است) را مقصر دانست که در ائتلاف مسیحی مرکل در دولت قبلی آلمان شریک بود.

مرکل گفت: “اکنون بسیار خوشحالم که بالاخره تصمیم گرفتیم پس از اینکه تمام دنیا پهپادهای مسلح دارند، ما هم برخی از آنها را نیز بخریم”.