يكشنبه ۵ اسفند ۱۳۹۷ -
Sunday 24 February 2019
|
![]() |
|
درباره ايران امروز
|
تماس با ايران امروز
|
آگهی در ايران امروز
|
| صفحه اول | خبرهای روز | سياست | انديشه | فرهنگ و ادبيات | جامعه | محیط زیست | RSS | |
«شرق و جنوب کشور، سرزمین ارواح میشود»عیسی کلانتری میگوید: اگر وضعیت فعلی مصرف آب در بخش کشاورزی ادامه داشته باشد در کمتر از ۲۵ سال دیگر شرق و جنوب کشور کاملا خالی از سکنه خواهند شد. مشاور معاون اول رئیس جمهور در امور آب، کشاورزی و محیط زیست هشدار میدهد که برنامه ششم توسعه به هیچ عنوان از این فاجعه ملی پیشگیری نمیکند.
iran-emrooz.net | Sat, 17.09.2016, 19:02
![]() عیسی کلانتری میگوید: اگر وضعیت فعلی مصرف آب در بخش کشاورزی ادامه داشته باشد در کمتر از ۲۵ سال دیگر شرق و جنوب کشور کاملا خالی از سکنه خواهند شد. مشاور معاون اول رئیس جمهور در امور آب، کشاورزی و محیط زیست هشدار میدهد که برنامه ششم توسعه به هیچ عنوان از این فاجعه ملی پیشگیری نمیکند. عیسی کلانتری مشاور معاون اول رئیس جمهور در امور آب، کشاورزی و محیط زیست و دبیر ستاد احیای دریاچه ارومیه است. وی دکتری خود را در رشته فیزیولوژی و بیوشیمی محصولات کشاورزی از دانشگاه ایالتی آیوا آمریکا در سال ۱۳۶۰ دریافت کرد. دبیرکل ۶۴ ساله خانه کشاورز، نسل کنونی را خودخواه ترین ساکنین چند هزار سال این سرزمین میداند و معتقد است این نسل کمر به خشک کردن کامل ایران بسته و چیزی برای آیندگان به جای نمیگذارد. وی دل پری از برنامه ششم توسعه دارد و میگوید این برنامه، تنها خشک شدن منابع آبی کشور را شدت میبخشد. کلانتری بحران آب کشور را از جنگ ۸ ساله ایران و عراق هم تهدید کننده تر میداند. ایرنا: پیش از این در جایی گفته بودید اگر فکری به حال حفظ ذخایر تجدید پذیر آب نشود در کمتر از ۳۰ سال دیگر، باید ۵۰ میلیون ایرانی از کشور مهاجرت کنند. این عدد ۵۰ میلیون از کجا آمده است؟ کلانتری: جمعیت شرق زاگرس و جنوب البرز تا مرزهای جنوبی و شرقی که همه باید کوچ کنند. ایرنا: چه استانهایی از این قضیه ایمن هستند؟ کلانتری: دو استان شمالی کشور و استانهای غرب زاگرس. چیتچیان و دولت به تنهایی نمیتوانند کاری کنندایرنا: بخشی از این جمعیت ۵۰ میلیون نفری نمیتوانند به شمال کشور مهاجرت کنند؟ کلانتری: شمال کشور اشباع شده و ظرفیت جذب جمعیت بیشتر را ندارد. بخشهای عمده مناطق شمالی کوهستانی و وسعت دشتهایش اندک است که آن هم پر شده است. ایرنا: این پیش بینی تان برای ۳۰ سال آینده است؟ کلانتری: بله. ۴سال پیش گفته بودم ۳۰ سال. الان حداکثر ظرف ۲۵ سال آینده به آن وضعیت خواهیم رسید. ایرنا: از زمانی که آقای چیتچیان به عنوان وزیر نیرو منسوب شده تا چه حد جلوی اتلاف منابع آب گرفته شده است؟ کلانتری: آقای چیتچیان دارد تلاشش را میکند. من از سال ۶۰ به بعد با همه وزرای نیرویی که آمدهاند آشنا بودهام. هیچ وزیری به اندازه چیتچیان مسائل و مشکلات آب را درک نکرده است. ایشان دارد تلاشش را میکند ولی به تنهایی زورش نمیرسد حتی زور مجموعه دولت هم نمیرسد. اگر همه جامعه از مقامات بالا گرفته تا مردم، وارد مساله آب نشوند کاری از چیت چیان یا حتی تمامی دولت ساخته نیست. ایرنا: اما بانک توسعه آسیاسی در سال ۲۰۱۳ گفته بود کشورهای آسیایی با بحران کمبود آب مواجه نیستند بلکه با بحران مدیریت آب روبرو هستند؟! کلانتری: ما هم بحران مدیریت آب داریم هم بحران کمبود آب. ضعف مدیریت سر جای خود، ولی ما در مناطق عظیمی از کشور کمبود آب شدید داریم. تقریبا همه سفرههای آب زیرزمینی را هم تخلیه کردهایم و چیزی نمانده که ما روی آن قسم بخوریم یا دعوا کنیم. ایرنا: چرا؟ کلانتری: وقتی سفرههای زیرزمینی خشک میشوند طبقات خاک نشست میکنند و محل ذخیره آب از بین میرود. از این رو اگر بارندگی ۱۰ برابر قبل هم شود باز آب روی سطح زمین جاری میشود و نمیتواند به داخل خاک نفوذ کند. ایرنا: اگر این ملاحظه کاریها که اشاره میکنید واقعیت داشته باشد دلیل آن چیست؟ در مورد دریاچه ارومیه گفته بودید به خاطر فشار چند نماینده محلی، دولت از طرح خرید ‘ حق آب’ کشاورزان صرف نظر کرد؟ کلانتری: به نظر من دلیل اصلی این رویکرد مسوولین، باور نکردن بحران آب است. ایرنا: تبعات اجتماعی و سیاسی این مهاجرت ۵۰ میلیونی را چگونه ارزیابی میکنید؟ کلانتری: بسیار وحشتناک. در این حد که شاید چیزی به نام ایران دیگر وجود نداشته باشد. از سویی مگر ۵۰ میلیون مهاجر شوخی است؟! ۵ میلیون آواره سوری ترکیه و تمام اروپا را به هم ریخته است. حالا این جمعیت بشود ۵۰ میلیون نفر، دیگر سنگ روی سنگ بند نمیشود. خودکفایی گندم در مزرعه سعود الفیصلایرنا: نگرانیها درباره تشدید بحران آب در مناطق مرزی کشور از سوی برخی متخصصین مطرح شده است. اینکه اگر این مناطق خالی از سکنه شود از نظر امنیتی چه اتفاقی میافتد؟ آیا این نواحی تبدیل به حیاط خلوت جریانهای تکفیری مانند داعش و القاعده نخواهد شد؟ کلانتری: مسئولین نظام برداشت اشتباهی دارند و آن اینکه حتما باید کشور را با کشاورزی آباد کرد. برای همین فکر میکنند بخش کشاورزی مکلف است: ۱. غذای همه مردم ایران را تولید کند. ۲. مسائل ژئوپلتیک را حفظ کند. ۳. هیچ گونه تغییری هم در منابع آبی کشور به وجود نیاورد. ایرنا: و عربستان الان دوباره وارد کننده گندم شده است؟ کلانتری: بله. آنها اصلا آبهایشان را تمام کردند. ولی باز آنها یک پشتوانه قوی مالی و یک راه دررویی برای خود باقی گذاشتهاند. سالانه ۱۰۰ میلیارد دلار نفت میفروشند و ۲۵ میلیون نفر جمعیت هم بیشتر ندارند، یعنی سرانه ۴ هزار دلار بر هر نفر. اما ما چه؟ با این جمعیت ۸۰ میلیونی و با این درآمد نفتی پایین میخواهیم چکار کنیم؟ ایرنا: سوال دیگری که به ذهن میرسد. آیا کشورهای همسایه، امکان سرویس دادن به این مهاجران را دارند؟ کلانتری: قطعا خیر. حتی آب آنها برای این کار کافی نیست. شرق و جنوب کشور سرزمین ارواح میشودایرنا: از عوارض این بحران میگفتید؟! کلانتری: بله. کشاورزی تقریبا به طور کامل در این مناطق تعطیل میشود. گرد و غبار و توفانهای پیاپی نمک آنجا را غیر قابل زیست میکند. چرا که حیات این مناطق صرفا به آبهای زیرزمینی بسته است نه آبهای جاری. در فلات مرکزی ایران بجز زاینده رود، رودخانهای نداریم و همه رودخانههای ما در غرب، شمال یا جنوب غرب کشور جاری است. از سویی شاغلین کشاورزی این مناطق هم کاملا بیکار میشوند. مصادیق این وضعیت را هم اکنون در بخشهایی از جنوب و شرق کشور شاهدید. ایرنا: چطور؟ کلانتری: خیلی ساده. استان فارس تا حدود سال ۱۳۸۰ سالانه دومیلیون تن گندم تولید میکرد و علاوه بر این کشت دوم هم داشت. اما الان نه تنها کشت دوم ندارد بلکه سالانه یک میلیون تن نیز نمیتوانند گندم تولید کنند؛ چرا که آب لازم وجود ندارد. ایرنا: برخی هم معتقدند این برنامه، روند کم آبی را تشدید میکند؟ کلانتری: قطعا. شما الان ۹۰ میلیارد متر مکعب آب تجدید پذیر دارید که سال به سال هم مقدار آن کم میشود. اما میخواهید تا ۵ سال دیگر ۱۰ میلیارد از مصرف فعلی آن یعنی ۹۷ میلیارد کم کنید تا مصرف ما ۸۷ میلیارد مترمکعب شود. ۸۷ میلیارد هم تقریبا تا ۵ سال دیگر میشود ۱۰۰ درصد ذخایر آب تجدیدپذیر. چرا که با روند فعلی، ذخایر آب تا آن موقع حدود ۱۰ میلیارد کمتر میشود. اگر تا پایان برنامه تا ۳۰ میلیارد متر مکعب کم میکردیم میتوانستیم امیدوار باشیم. از سویی هیچ تغییری هم در سیاستهای کلان کشاورزی نمیبینیم. ایرنا: منتقدان میگویند باید برای کاهش مصرف آب، بر کشت گلخانهای سرمایهگذاری شود؟ کلانتری: شاید بهرهوری کشت گلخانهای از نظر میزان آب مصرفی ۵ برابر کشت عادی باشد. اما در گلخانه غیر از خیار، گوجه فرنگی و فلفل دلمهای چه چیز به عمل میآید؟ علوفه را میتوان در گلخانه کاشت؟ برنج و غلات، چغندر قند و درختان میوه را کجا میخواهید به عمل آورید؟! همه ایران باید بر ضد کم آبی بسیج شودایرنا: افزایش بهره وری آب در بخش کشاورزی تا چه حد میتواند راهگشا باشد؟ کلانتری: شاید ۱۰ سال پیش میشد این کار را کرد ولی الان دیگر فایدهای ندارد. ما چارهای نداریم جز اینکه ابتدا مصرف آب را کم کنیم و بعد به فکر افزایش بهره وری باشیم. اگر به این فکر باشیم که به موازات افزایش بهره وری و به صورت تدریجی مصرف آب را کاهش دهیم سخت در اشتباهیم. ایرنا: این ۳۰ میلیارد طی چند سال باید کم شود؟ همین امسال یا سال آینده. ایرنا: در بخش کشاورزی؟ کلانتری: بله، ۹۰تا ۹۵ درصد کاهش مصرف آب باید در این بخش باشد. ایرنا: یعنی حق آب را از کشاورزان بخریم؟ کلانتری: بله. ایرنا: خب. با این بحرانی که بر اثر بیکاری این کشاورزان ایجاد میشود چه کار میشود کرد؟ کلانتری: ببیند در حال حاضر سالانه حدود ۷٫۵ میلیارد متر مکعب توسط چاههای سطحی، نیمه عمیق و عمیق غیرمجاز در کشور آب برداشت میشود. کمی بیشتر از این حجم هم توسط چاههای مجاز ولی به صورت غیرقانونی از سفرههای زیرزمینی بیرون کشیده میشود. یعنی کشاورزی که مجوز برداشت ۲۰ لیتر آب را دارد ۳۰ لیتر برداشت میکند. یعنی سالانه بیش از ۱۵ میلیارد متر مکعب به صورت غیرقانونی از آبهای زیرزمینی کشور مصرف میشود. ایرنا: برخی عدهای از متخصصان را متهم میکنند که چون از این روند مصرف آب سود میبردند هشدارهای لازم را نمیدادند؟ کلانتری: این را از خود اینها باید پرسید. ولی تعدادی از آنها که مشاور پیمانکاران سد سازی و غیره بودند نانشان در بهرهبرداری بیرویه از آب بود. برخی دیگر هم همانطور که گفتم سیاسی کاری میکردند و عدهای دیگر هم به سرنوشت سرزمینشان بیتفاوت بودند. البته الان که وارد بحران شده این آهسته آهسته صدایشان دارد در میآید. در حالیکه این هشدارها را باید ۲۰ سال قبل میدادند. ایرنا: سوالم بیپاسخ ماند. اگر آب کشاورزان را بخریم بیکاری گستردهای بین آنها ایجاد میشود؟ با توجه به اینکه صنعت ما هم کشش جذب این افراد را ندارد؟ کلانتری: مثال جنگ را برای همین زدم. وقتی جنگ ایران و عراق شروع شد کسی در وهله اول به این فکر نمیکرد و نباید هم میکرد که با موج بیکاری ناشی از جنگ و بمبارانها چکار باید کرد؟ بلکه ابتدا فکر و ذکر همه مقابله با پیشروی عراق بود. ایرنا: برنامهای برای توسعه صنعت مناطق شرقی و جنوبی کشور وجود دارد؟ کلانتری: من نمیدانم. ایرنا: اما شما مشاور آقای جهانگیری معاون اول رئیس جمهور هستید؟ کلانتری: فکر نمیکنم وجود داشته باشد. آب صنعت و شرب را اگر لازم باشد میتوان با آب دریا هم تامین کرد و توجیه اقتصادی هم دارد ولی اصل هدررفت آب در بخش کشاورزی است و جای اصلی صرفه جویی هم همین بخش است. ایرنا: برچه مبنایی این قدر با قاطعیت از بحران آبی سخن میگوئید؟ کلانتری: من ۳۵ سال در جمهوری اسلامی دارم کار میکنم و در این مدت از بخش کشاورزی خارج نشدهام. شاید تنها کسی هستم که از این دستگاه به آن دستگاه و از این وزارتخانه به آن وزارتخانه نرفتهام. یک زمانی در بخش دولتی کشاورزی بودم الان هم در بخش خصوصی و تشکلهای کشاورزیام. ایرنا: این تفکر اخیر را چرا مردود میدانید؟ کلانتری: هزینه شیرین کردن هر متر مکعب آب در کنار ساحل، حداقل چیزی حدود ۲ هزار تومان است. این آب اگر بخواهد به ۱۰۰ کیلومتری ساحل انتقال داده شود ۲ هزار تومان هم هزینه انتقالش میشود یعنی هر مترمکعب آب ۴ هزار تومان در میآید. هر هکتار گندم هم ۵ هزار مترمکعب آب مصرف میکند تا ۵ تن گندم از آن بیرون آید. یعنی حتی اگر شما در یک هکتار و در همان کنار ساحل هم گندم بکارید فقط ۱۰ میلیون تومان پول آب آن میشود، آن هم گندمی که قیمتش تنی ۱ میلیون تومان است. یعنی کشاورز فقط برای آبیاری یک هکتار ، باید حداقل ۵ میلیون تومان متضرر شود. تازه اگر آب تنها هزینه کشت گندم باشد که نیست.
ایرنا: آب آشامیدنی و آب صنعت چه؟ کلانتری: آب آشامیدنی و صنعت در هر شرایطی تامین میشود مشروط بر اینکه سرمایهگذاری اقتصادی لازم انجام شود. حرفم درباره آنها نیست بلکه آب کشاورزی را میگویم. غیر از کشت محدود گلخانهای با آب دریا هیچ کار دیگری نمیشود کرد، چرا که توجیه اقتصادی ندارد. اصلا مسائل محیط زیستی شیرین کردن آب دریا را کنار بگذاریم باز هم امکان این کار وجود ندارد. کافی است نزد خانم معصومه ابتکار رئیس سازمان محیط زیست بروید تا دهها مشکل محیط زیستی شیرین کردن آب دریاها را برای شما بگوید. ایرنا: صنعت کشور در حال حاضر چه میزان آب مصرف میکند و چه سهمی از تولید ناخالص ملی دارد؟ کلانتری: صنعت سالانه حدود ۲میلیارد مترمکعب آب مصرف میکند و بین ۲۵ تا ۳۰ درصد تولید ناخالص ملی متعلق به آن است. آن هم صنعتی که الان نیمه تعطیل است. ایرنا: بخش کشاورزی چه؟ کلانتری: طبق آمار وزارتخانههای نیرو و کشاورزی بین۸۰ تا ۸۸ میلیارد متر مکعب با سهم ۹ درصدی در تولید ناخالص ملی. یعنی با یک چهلم مصرف همین مقدار آب، میتوان در بخش صنعت همان مقدار تولید ناخالص ملی را داشت. افزایش قیمت نان نیاز گندم کشور را تقریبا نصف کردایرنا: شما در دهه قبل یکی از منتقدان اصلی بحث خودکفایی محصولات کشاورزی بودهاید. چرا؟ کلانتری: خودکفایی الان با ۱۰ سال پیش فرق دارد. ۱۰ سال قبل ۷۰ میلیون جمعیت داشتیم اما سالانه ۱۵ میلیون تن گندم مصرف میکردیم. اما الان ۱۰ میلیون نفر به جمعیت اضافه شده اما به برکت گرانی نان، سالانه ۹ میلیون تن بیشتر گندم مصرف نمیکنیم. قبلا نان تقریبا مجانی بود و جای خوراک به دامها داده میشد. یک کیلو کنسانتره خوراک دام ۵۰ تومان بود ولی نان کیلویی ۵ تومان در میآمد. تقاضا برای نان خیلی زیاد بود و خودکفایی گندم معنایی جز برهم زدن نظام کشت و هدر دادن منابع نداشت. ایرنا: شور شدن آب؟ کلانتری: همزمان که مقدار آب کشور کم میشود کیفیت آن نیز تقلیل مییابد و شور میشود. ضرر شور شدن آب نیز کمتر از کاهش حجم آب نیست. چرا که به طور مثال، با آب با شوری ۱۰۰ واحد در یک هکتار میتوان ۵۰ تن توت فرنگی تولید کرد اما با آب شرب تهران که شوریاش ۴تا ۵ برابر این مقدار یعنی بین ۴۰۰ تا ۵۰۰ است حداکثر ۲۰ تن توت فرنگی میتوان به عمل آورد. وقتی آب به سمت شور شدن میرود تولید و بهرهوری آن، به طور قابل توجهی کاهش مییابد. بارش ناچیز برف، قناتها را خشکانده استایرنا: مدتی پیش مطلبی را میخواندم که در آن گفته شده بود اگر بخواهیم قناتهای کشور را احیا کنیم با صرف هزینهای حدود ۱۵۰۰ میلیارد تومان امکان پذیر است. این مبلغ، بسیار بسیار کمتر از هزینه ساخت یک سد مخزنی بزرگ است؟ کلانتری: این اتفاق در برخی مناطق میتواند بیفتد نه همه کشور. اقلیم امروز ما با اقلیم ۳۰-۴۰ سال گذشته تفاوت کرده است. ۹۰ درصد آب قناتها از برف تامین میشد و ۱۰ درصد آن از باران. دیگر برفی وجود ندارد. بارش برف نسبت به ۵۰ سال قبل کمتر از یک پنجم شده است. ایرنا: در زمینه اتلاف منابع آبی کشور در دنیا رکوددار هستیم؟ کلانتری: بله و مصر با اختلاف بسیار زیادی پشت سر ما قرار دارد. یعنی ما بالای ۱۰۰ درصد برداشت از دخایر آبی خود داریم و بقیه کشورها زیر ۵۰ درصد. ایرنا: یعنی از کشوری چون عراق که اقلیمی تقریبا شبیه ایران دارد نیز بدتر عمل کردهایم؟ کلانتری: بله. خیلی بدتر عمل کردهایم. ایرنا: شایعاتی وجود داشت مبنی بر اینکه محور گردش کره زمین دور خورشید بر اثر سونامی چند سال قبل در جنوب شرق آسیا جابجا شده است. همین باعث تغییر اقلیم گستردهای در کره زمین شده که برخی جنگلها را به کویر و برخی بیابانها را به مرتع تبدیل میکند. صحت دارد؟ کلانتری: اطلاعی در این باره ندارم. ولی تغییر اقلیم در کره زمین را شاهدم. اما آنرا ناشی از اثرات گازهای گلخانهای میبینم. در کره زمین که سقفش با جو بسته شده است روزانه فقط ۹۰ میلیون بشکه نفت سوزانده میشود. حدود دو و نیم برابر این مقدار هم گرما از ذغال سنگ و چوب و سایر سوختها به دست میآید. یعنی هر روز گرمایی معادل سوزاندن ۳۰۰ میلیون بشکه نفت توسط انسان در کره زمین تولید میشود. خب. این گرما به کجا میرود؟ گاز کربنیک و اکسید ازت آن چه؟ سقف کره زمین هم که بسته است. برای همین تغییر اقلیم را در سطح کره شاهدیم. کشور ما نسبت به ۲۰ سال قبل یک و نیم درجه گرمتر شده است. کم آب بودیم و کم آب تر شده ایم. ممکن است جای دیگری هم که پر آب بوده پرآب تر شده باشد. چنانچه شاهد سیلهای ویرانگر در اروپا و چین هستیم. آب اقیانوسها هم گرمتر شده است. آب آشامیدنی ما واقعا به برجام ربط داردایرنا: آقای رئیس جمهور چند ماه پیش گفته بودند حتی آب آشامیدنی ما هم به برجام ربط دارد. سخن ایشان را چگونه ارزیابی میکنید؟ کلانتری: به نوعی درست است. چرا که وقتی در کشور سرمایهگذاری نشود هدررفت آب و نیاز آبی هم بیشتر میشود چرا که بر تولید داخلی فشار وارد میشود چون وارداتتان محدود است. تولیدکنندگان هم ناچار برای پاسخگویی به تقاضا مجبور به فشار بر منابع داخلی استراتژیک از جمله آب هستند. ایرنا: شما از جمله اشخاصی هستید که تاکید زیادی بر توسعه پایدار داشتهاید. گفته بودید سالها پیش وقتی صحبت از لزوم توسعه پایدار میکردید عدهای شما را غربزده میدانستند؟ از سویی برخی میگویند مسئولین کشور به جای اینکه دنبال توسعه پایدار باشند عشق روبان پاره کردن را دارند؟! کلانتری: هر دو حرف درست است. توسعه پایدار ۴ اصل دارد که باید در آن رعایت شود و نمیتوان هیچ کدام را قربانی اصل دیگر کرد. من بر همین اساس با برخی سیاستهای افراطی سازمان محیط زیست کاملا مخالفم چرا که مسائل اجتماعی و انسانی را در نظر نمیگیرند. آنها گاهی یک حیوان یا یک گیاه را به انسان ترجیح میدهند. ایرنا: ملاکهای این توسعه چیستند؟ کلانتری: نخست اینکه همه فعالیتهای توسعهای باید توجیه اقتصادی داشته باشند حتی نظامی، امنیتی، بهداشتی، آموزشی و غیره و اگر نداشت نباید انجام شود. ایرنا: اشخاصی که شما را از توسعه پایدار منع میکردند الان چه موضعی دارند؟ کلانتری: هنگامی که برنامه سوم توسعه را مینوشتیم آنقدر فشار آوردند تا کلمه توسعه پایدار را حذف کردیم. اما اکنون دارند به این نتیجه میرسند که باید آنرا پذیرفت. ایرنا: چرا؟ کلانتری: فشار آنها را وادار به این کار کرده است. یواش یواش دارند به این نتیجه میرسند که توسعه پایدار چیز خوبی است. جهانگیری مخالف انتقال آب خزر به ارومیه استایرنا: شما رئیس ستاد ساماندهی دریاچه ارومیه هستید. اما انتقادی به شما شده است و آن اینکه در اکثر طرحهای احیای این دریاچه، همچنان نگاه مهندسی غالب است و به مسائل اجتماعی و انسانی این اقدامات بیتوجهی میشود؟ کلانتری: نگرانی دوستان اگر واقعا ما مسائل اجتماعی احیای این دریاچه را در نظر نمیگرفتیم کاملا درست بود. اما این طور نیست. ایرنا: یکی از طرحهای مطرح برای احیای این دریاچه، انتقال آب از دریای خزر بود. گفته میشود یک شرکت بزرگ به رئیس جمهور پیشنهاد داده است که کل هزینههای این انتقال را متقبل نمیشود ولی در ازای آن امتیاز کامل ساختمانسازی و بهرهبرداری تجاری و خدماتی در طول این مسیر را دریافت میکند؟ کلانتری: طرح انتقال آب خزر به دریاچه ارومیه با هر کیفیتی و به هر طریقی از نظر ما منتفی است. ایرنا: از دید دولت چه؟ کلانتری: دولت را نمیدانم. ایرنا: شما مشاور آقای جهانگیری هستید؟ کلانتری: از دید معاون اول هم منتفی است. وزارت نیرو هم مطالعاتی روی این طرح انجام داده که آنها هم تقریبا به همین نتیجه رسیدهاند. دولت یازدهم در حال فعال کردن دیپلماسی آب استایرنا: بحث انتقال آب از کشورهای همسایه چه؟ مثلا انتقال آب آمودریا از تاجیکستان؟ کلانتری: این طرح اصلا نه قابل دفاع است نه اجرایی. ما باید درون سرزمین خود دنبال آب بگردیم و از آن استفاده درست کنیم. البته اگر کسی به ما آب ارزان یا مجانی داد استقبال میکنیم ولی خرید آب گران توجیه اقتصادی ندارد و با توسعه پایدار نمیخواند. ایرنا: در حوزههای آبی مشترکی مانند رود هیرمند، نیز ما چندان موفق عمل نکردهایم و نتوانستهایم «دیپلماسی آب» خوبی با همسایگان داشته باشیم؟ کلانتری: تا به حال در سیاستهای دیپلماسی کشور، مساله آب جایگاهی نداشته است. البته وزارت خارجه در دولت جدید به تدریج دارد وارد این موضوع میشود. اخیرا با توجه به بحران آب، اسم مذاکرات آب هم، کم کم به گوش میخورد. ایرنا: یکی از منتقدان سیاستها و خط مشی فکری شما، آقای اسکندری وزیر کشاورزی دولت نهم است. ایشان شما را سمبل تفکر «ما نمیتوانیم» میداند و میگوید شما که خود کتابچه خودکفایی گندم را نوشته بودید بعدها بحث خودکفایی محصولات کشاورزی از جمله گندم را به چالش کشیدید؟ کلانتری: این کتاب را سال ۱۳۶۷ نوشتیم و کمتر از سه سال بعد به این نتیجه رسیدیم که طرح خودکفایی گندم اشتباه است. از این رو رسما آنرا پس گرفتیم و به جای کلمه خودکفایی هم نوشتیم: افزایش تولید گندم. ایرنا: آقای خاتمی هم ظاهرا چندان توجهی به حفظ منابع آبی کشور نداشت؟ کلانتری: ایشان عمق مساله را نمیدانست. مهندسینش این کار را میکردند. ولی احمدینژاد مهندس بود و کاملا مساله کمبود آب را درک میکرد. به نظر من ایشان آدمی با ضریب هوشی بالاست ولی در سیاستهای پوپولیستی. کلاهبردارانی از آریزوناایرنا: آقای اسکندری همچنین از شما انتقاد کرده که چرا مدام صحبت از کشاورزی با آب شیرین میکنید و حرفی از کشتهای شوردوست در حاشیه دریاها نمیزنید؟ کلانتری: ایشان اگر میتواند گیاهان شوردوست را توسعه دهد برود این کار را بکند. خیلی هم خوب است. خبرنگار- ناصر غضنفری
|
Iran Emrooz
(iranian political online magazine) iran emrooz©1998-2019 e-mail: |
ايران امروز (نشريه خبری سياسی الكترونيك)
«ايران امروز» از انتشار مقالاتی كه به ديگر سايتها و نشريات نيز ارسال میگردند معذور است. استفاده از مطالب «ايران امروز» تنها با ذكر منبع و نام نويسنده يا مترجم مجاز است. |