گفتوگوی ایسنا با عباس آخوندی، استاد دانشگاه تهران و وزیر دولت اول روحانی
یک فعال سیاسی گفت: تاریخ معاصر ایران پاسخ استقرار منطق نظامی در راس دولت را داده است. جدایی احمدینژاد از نظامیها هم تاکتیکی نظامی بود.
عباس آخوندی در گفتوگو با ایسنا، با بررسی تفاوت دو دیدگاه “قدرت نرم” و “قدرت سخت یا نظامی” به تبیین شرایط امروز ایران در عرصه بینالملل و داخل پرداخت. او شانس پیروزی قدرت نظامی در انتخابات را کم دانست و بر این ایده تاکید کرد که تاریخ “نه” قاطعی به استقرار منطق نظامی در راس دولت داده است.
آخوندی در ابتدای این گفتوگو اظهار کرد: من از لحاظ اقتصاد سیاسی شرایط کشور را رصد میکنم. میگویم وضع موجود برآیند منافع است؛ هرچند ممکن است که تعتدل شکل گرفته پایدار نباشد. باید دید مجموع تحولات داخلی ایران و بیرون از ایران آیا منجر به آن میشود که تحولی در کشور صورت بگیرد و تعادل جدیدی شکل بگیرد یا خیر.
وی حضور گفتمان انقلابی در مجلس یازدهم را تحولی ناموفق در سیاست داخلی ایران دانست و یادآور شد: من اسم گفتمانی که تحت عنوان انقلابیگری به صحنه آمد را میگذارم گفتمان قدرت سخت. قدرت سخت میخواهد همه چیز را با یک معیار بسنجد و آن هم زور نظامی است.
آخوندی ادامه داد: وقتی میخواهد بگوید ما خیلی پیشرفت کردهایم، میگوید قدرت نظامی ما افزایش پیدا کرده است. مشروعیت این گفتمان در عملکرد یک ساله مجلس جدید بهشدت دچار تزلزل شده است. رفتارهای کاملا تبعیضآمیز داشته و نتوانسته هدفگذاری مقدماتی خود را صورت دهد. مبنای سیاستگذاریاش تعارض منافع بوده است. هرجا منافع گروه خودشان بوده، از همه روزنهها رد شدند و هرجا منافع اکثریت بوده، از دروازه عبور نکردند.
وی سپس با اشاره به ضرورت توجه به تحولات محیط بینالملل گفت: در حوزه بینالملل فردی به نام ترامپ بود که نقش موثری در سیاست جهانی داشت که او هم مبنایش قدرت سخت بود. در اولین سفرش به عربستان چندین میلیاد دلار اسلحه فروخت و منطقه ما را به یک زاغه اسلحه تبدیل کرد. کسی که گفتمانش قدرت سخت بود هم از بین رفته است. نه اینکه بایدن طرفدار منافع ما باشد؛ اما گفتمانش بر اساس قدرت نرم است.
این فعال سیاسی افزود: بنابراین، دو اتفاق در سطح دنیا و داخل کشور رخ داده است. در سطح دنیا گفتمان نرم دارد افزایش پیدا میکند؛ در داخل ایران هم در مشروعیت گفتمان سخت تزلزل ایجاد شده است.
وی خاطر نشان کرد: برای پیشبینی شرایط انتخابات آینده ایران باید دید کسانی که دارند سیاستهای بالادستی را سازماندهی میکنند چه خواهند کرد؛ اما حتما این دو پدیده را میبینند، چون خیلی عیان است. حتما هم متوجه هستند که قدرت سخت در مقابل قدرت نرم کارایی زیادی ندارد.
آخوندی در تصریح گفتهاش اظهار کرد: با زبان قدرت سخت نمیشود مقابل قدرت نرم ایستاد. من به شکل طبیعی انتظار اتفاقی دیگر را دارم. باید کمی تامل کرد. از یک سو هم سیاستمداران و هم جامعه مدنی باید در صحنه باشند. از یک سو هم کسانی هستند که سیاستگذار عرصه انتخابات هستند؛ آنها هم باید بدانند قاعدتا نتیجه خیلی بدتری نسبت به مجلس یازدهم عایدشان میشود.
وی سپس در ارتباط با دولت دوازدهم گفت: من همیشه گفتهام دولت دوازدهم فاقد گفتمان نظری بود؛ روشش اعتدالی بود، اما گفتمان نداشت. تا زمانی که دولت یازدهم بر مبنای قدرت نرم جلو رفت هم موقعیت پایگاه اجتماعیاش خوب بود هم در سطح دنیا پیش میرفت. مشکل در دولت دوازدهم بود که در زمین حریف بازی کرد. از گفتمان خود عدول کرد. مردم دچار گیجی شدند. دوگانگی را میدیدند که دولت مبنای فکریاش قدرت نرم بوده، اما الان تغییر جهت داده است. این تغییر جهت روی مشروعیت، محبویت و موقعیت دولت اثر گذاشت.
وی خاطرنشان کرد: اگر انتقادی به دولت است، از این منظر است که روی گفتمان خود پایداری نکرد و اگر پایداری کرده بود، الان موقعیت خوبی داشت.
آخوندی در پیشنهادی به دولت دوازدهم اظهار کرد: به نظر من الان هم بزرگترین کاری که این دولت میتواند بکند، بازگشت به مواضع اصلی خود در همین ماههای باقی مانده است. درست است که اصلاح ساختاری صورت نمیگیرد، اما در این فرصت این دولت میتواند اصلاح مسیر کند؛ هم برای آینده تاریخی خودش خوب است و هم برای آینده مردم.
وی سپس گفت: امروز همه مردم با کرونا دستوپنجه نرم میکنند. ما یک جمعیت ۸۰میلیونی هستیم. دولت باید بگوید طی چه برنامهای میخواهد این ۸۰میلیون را واکسینه کند. ظرف چند روز این اتفاق میافتد؟ اگر دولت میخواهد ظرف ۱۰۰روز این کار را بکند، باید روزی ۸۰۰هزار نفر را واکسینه کند. باید دراینباره توضیحی دهد.
این فعال سیاسی با طرح این سوال که “چرا دولت دچار همچین تزلزلی شده است؟”، گفت: هیچکس مخالف تولید واکسن داخلی نیست؛ حتما باید تولید شود، اما نمیشود سلامت مردم را در خطر بندازیم و بگوییم مردم صبر کنند تا واکسن داخلی تولید شود. حتی شده به اندازه یک روز دولت باید دسترسی مردم به واکسن جهانی را تسریع کند.
در بخش دیگری از این گفتوگو، آخوندی با تاکید بر ضرورت گسترش ایده قدرت نرم در مواجه با مسائل سیاسی گفت: اگر دولت داراری گفتمان روشنی باشد، همواره بر گفتمان خود تاکید میکند. کسانی که بر گفتمان نرم تاکید میکنند، میگویند همیشه در صحنه جهانی باید بهترین تولید را داشته باشیم. حالا چه در حوزه خودروسازی و چه در تولید واکسن. قدرت نرم میگوید این تولیدات باید در محیط بینالملل و محیط باز انجام گیرد. این منطق را در هر موضوعی مطرح کنیم کار میکند. مثلا در بحث کرونا قدرت نرم میگوید من تولید داخلی را انجام میدهم اما تا زمان بهرهبرداری برای تامین سلامت مردمم با دنیا برای خرید واکسن همکاری میکنم.
آخوندی دولت یازدهم را در حوزه امنیت بینالمللی دارای یک نظریه روشن دانست و گفت: دولت در حوزه امنیت بینالمللی برای ایران نظریه داشت و آن را پیگیری کرد؛ اما بزرگترین مشکلش این بود که جز این موضوع در حوزههای دیگر فاقد نظریه بود. مثلا در همان زمان باید بحث FATF را پیگیری میکرد. برجام مثل وجود یک سنگ در جاده خاکی بود؛ اما برای حرکت کردن در آن مسیر بقیه سنگها را هم باید کنار گذاشته میشد.
وی ادامه داد: دولت آن سنگ بزرگ امنیتی را برداشت، اما بقیه سنگها را ندید. بعد فهمید FATF هم هست. لذا، یک مانع را برطرف کرد اما بقیه موانع باقی ماند. اگر دولت از اول دارای نظریه روشن بود. باید یک نقشه جامعی را میداشت و می گفت گام یک من برجام است، گام دوم من FATF است گام سوم WTO ، گام چهارم دسترسی به تکنولوژی روز، گام های بعدی پیدا کردن شرکای تجاری و... است. این موضوعات نظریه میخواست. از اول هم نظریه جدی در دولت وجود نداشت. چون نظریه جدی نبود، تسلیم شد. علت خروج من از دولت هم همین بود. میگفتم دولت اگر قرار باشد به قرارداد خودش با مردم پایبند نباشد، من هم باید از آن خارج شوم.
این فعال سیاسی با طرح این موضوع که “باید از شخصیتمحوری فاصله گرفت و به گفتمانمحوری وارد شد”، یادآور شد: دولت بعدی باید برنامه جامعی برای خارج کردن ایران از تنگناهای سیاسی، اقتصادی، اجتماعی و بینالمللی داشته باشد. شکاف اجتماعی تا خانه های مردم هم رفته است. هرکسی که کاندیدا میشود، باید رویکرد و گفتمان روشنی برای پر کردن این شکافها و خلق سرمایه اجتماعی داشته باشد.
وی ادامه داد: اولین بحث من این است که ایران در معرض خطر است. باید ایران را بعنوان مساله اصلی قرار دهیم. این ایران جنبه سیاسی، اقتصادی، اجتماعی و بینالمللی دارد. باید حول و حوش مساله ایران گفتمان بسازیم. باید ببینم با چه رویکردی میخواهیم این گره سردرگم را در کشور حلوفصل کنیم.
آخوندی تاکید کرد: مساله گفتمان اصلیترین مساله است. معمولا وقتی اسامی افراد برای کاندیداتوری ریاستجمهوری مطرح میشود باید دید با چه گفتمانی وارد عرصه انتخابات شده است؟
وی با بیان اینکه “سیاست همیشه برآیند منافع گروههاست”، گفت: بیخودی نباید خوشبینی فانتزی داشت؛ بلکه باید دید در انتخابات چه اتفاقی رخ میدهد؟ مردم یک برداری را شکل میدهند. اگر این بردار مبتنی بر یک گفتمان باشد، هم طول و هم شدت و زاویهاش برای اصلاح خیلی متفاوت میشود تا زمانی که بر اساس شخصیتمحوری و بدون گفتمانمحوری بردار انتخابات شکل بگیرد.
آخوندی افزود: علتی که من میگویم آینده ایران خیلی به گفتمانمحوری یا شخصیتمحوری بستگی دارد، این است که اگر انتخابات گفتمانمحور باشد؛ قدرت، مدت و شدت تاثیرگذاریاش نسبت به برداری که بر شخصیتمحوری تکیه دارد، تغییر میکند. تحقق این موضوع خیلی به نوع نگاه جریانها و گروههای سیاسی برمیگردد.
وی ادامه داد: خیلی امیدوار هستم گروهی که به دنبال اصلاح شرایط کشور هستند؛ گفتمان روشنی را مطرح کنند. ما نمیتوانیم در دولت بگوییم طرفدار اقتصاد آزاد رقابتی هستیم و درعینحال، هر روز به دنبال تعزیرات حکومتی برویم. نمیتوانیم یک روز بگوییم صادرات پیاز و مرغ آزاد است، یک روز اعلام کنیم خیر این امور ممنوع است. بحث من این است که آقایان و گروههای سیاسی گفتمان خیلی روشنی با ملزوماتش ارائه کنند؛ چراکه حرف زیبا زدن و نپذیرفتن ملزوماتش کاری پیش نمیبرد و فقط اعتماد عمومی را از بین میبرد.
آخوندی در واکنش به اعلام حضور برخی نظامیان برای رقابتهای انتخاباتی ریاستجمهوری گفت: دولت نظامی دولتی نیست که در راسش یک نظامی حضور پیدا کند؛ بلکه دولتی است که منطقش نظامی است. دولت نهم و دهم نظامی بود یا خیر؟ بهظاهر نظامی نبود؛ اما از هر دولت نظامی، نظامیتر بود. حتی نحوه فاصله گرفتنش از نظامیها هم تاکتیکی نظامی بود و مبتنی بر آرای عمومی و نظر مردم نبود.
وی ادامه داد: مهم منطق است. در فرانسه ژنرال دوگول یک نظامی بود که در راس دولت قرار گرفت؛ اما دولت او نظامی نبود. بنابراین، در وهله اول باید به این موضوع توجه کرد که منظور از دولت نظامی حضور یک فرد نظامی است یا استقرار منطق نظامی. نکته دوم پاسخ این پرسش است که آیا وقتی فردی با منطق نظامی بر سر کار میآید، منطق اقتصاد و روابط بینالملل عوض می شود؟ خیر. با بگیروببند که امکان تغییر مسائل اجتماعی و اقتصادی نیست. باید منطق وجود داشته باشد. از نظر من، شخص نظامی مهم نیست؛ توجه به منطق نظامی مهم است.
این فعال سیاسی تاکید کرد: اگر گروهی از نظامیان علاقهمند حضور در عرصه انتخابات هستند، باید بگویند برنامههایشان برای موضوعات مهم کشور چیست؟ با افتتاح چند راه و راهآهن مشکل اقتصاد حل نمیشود.
وی در پایان یادآور شد: اگر کسی بگوید میخواهم منطق نظامی داشته باشیم، پاسخش را تاریخ داده است. چندباری که در طی تاریخ معاصر پیش و پس از انقلاب منطق نظامی خواسته حضور سیاسی داشته باشد، شکست سختی خورده است.